greenbat: (Default)
[personal profile] greenbat
Что дневники Чуковского, что воспоминания Надежды Мандельштам исключительно интересны, конечно, но читать их неловко - настолько злоязычны оба. За них неловко. Особенно Мандельштам, поскольку отдают записки эти порой бабьим взглядом в спину уходящей под ручку с любовником соседки. И ее самой, и Ахматовой, и Судейкиной давно на свете нет, а почитаешь - и симпатична как раз Судейкина с ее хрупкими чашками, милыми женскими ухищрениями и куклами (в каком-то смысле хорошо, что после нее не осталось таких вот записок):

"Ахматова считала Ольгу воплощением всех женских качеств и постоянно сообщала мне рецепты, как хозяйничать и обольщать людей согласно Ольге Афанасьевне Глебовой-Судейкиной, козлоногой героине "Поэмы", в которой нет героя. Тряпка должна быть из марли - вытереть пыль и сполоснуть... Чашки тонкие, а чай крепкий. Среди секретов красоты и молодости самый важный - темные волосы должны быть гладкими, а светлые следует взбивать и завивать. И тайна женского успеха по Кшесинской - не сводить "с них" глаз, глядеть "им" в рот - "они" это любят... Это петербургские рецепты начала века. Я говорила: "Старина и роскошь", но Ахматову переубедить не могла".

И рецепты, между прочим, до сих пор актуальны.

Date: 2011-07-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] antruma.livejournal.com
Я Мандельштам не смогла читать. Хотя старалась изо всех сил.

Date: 2011-07-21 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ну так чтобы "не смогла", это я только "Тьму в конце туннеля" вспомню. Вернее, даже дочитала, но долго потом не могла заставить себя читать Нагибина. Хотя ведь тоже блестяще написано.

Date: 2011-07-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] strogaya-anna.livejournal.com
просто они оба некрасивые (((
и ощущали себя такими
так презрительно смотрят активно некрасивые на красавцев и красавиц
хотя читать обоих читаю и перечитываю

Date: 2011-07-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Не думаю. Полно некрасивых людей без этой вот затаенной неприязни к успеху в любой форме - хоть в умении локоны взбивать. И задом наперед, совсем наоборот - сварливых красавцев дофига.

(no subject)

From: [identity profile] strogaya-anna.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] novus-ludy.livejournal.com
(Задиристо) Про волосы - полная фигня!!!

Date: 2011-07-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Та-аак... А про тайну женского успеха, значит, все верно :)

(no subject)

From: [identity profile] novus-ludy.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Живые, незаредактированные, "настоящие" мемуары и мнения всегда злы, нелицеприятны, необъективны либо льстят и сластят без меры.

Date: 2011-07-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Разве? А дневники Шварца? Просто люди разные.

(no subject)

From: [identity profile] antruma.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Ну, Чуковский, по-моему, еще умеренно злоязычен, совсем умеренно: ведь это дневник, непубличный жанр, тут мы такого видали, что куды Чуковскому -- человеку же не нужно в дневнике сдерживаться и стараться кого-нибудь не обидеть и не сказать несправедливости. Совсем разные жанры, эти два.

Date: 2011-07-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Жанры - это конечно.
Но только я пока читала и Чуковского, и Мандельштам, вспоминала про осколок зеркала тролля в глазу. Ну есть такие люди, которые все видят через него.

(no subject)

From: [identity profile] jaljustrelka.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2011-07-21 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Не знаю про мужиков и волосы, а про чай она правильно говорит.

Date: 2011-07-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Да и обольщала она умело :)

Date: 2011-07-21 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] chromeleon.livejournal.com
Просто Кшесинская в детстве мечтала стать стоматологом. Не вышло. Родители отдали ее в балет, но привычка заглядывать в рот осталась. Она даже однажды попыталась цесаревичу Николаю Александровичу в рот залезть пальцем. Тот ее сильно укусил от неожиданности за палец так, что у Матильды остался шрам на всю жизнь. Она его потом показывала с гордостью близким. Этот случай описан в ее мемуарах, вышедших в Париже в шестидесятом году. В русском переводе он по какой-то причине отсутствует.

Date: 2011-07-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
За палец ее скорее Алиса Гессенская тяпнула.

Date: 2011-07-21 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
я вообще "воспоминания современников" не могу читать. Каждый норовит говном метнуть, хоть из под полы, и сразу отвернуться - но удержаться прям никто не может. Воспоминания первой жены Довлатова - это вообще что-то запредельное.

Date: 2011-07-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Да ну уж прям никто.
Но воспоминания жен - это действительно, похоже, запредельно. Я не читала, но осуждаю :) Сил не хватало, только загляну - и уже стыдно за женскую часть человечества. Причем заглядываю обычно в метро, поскольку всегда считываю у соседей, если своей книжки нет. Вот так считала по странице из воспоминаний жен Миронова и Ландау. Нечто.
Видимо, нормальные жены воспоминаний просто не пишут :)

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmarat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmarat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2011-07-21 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] and-toxa.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] and-toxa.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alfa-delta.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] marusecka.livejournal.com
мне так в свое время неловко было читать остатки дневников Раневской. Слишком часто повторяемая фраза "как трудно быть гением среди червяков" уже не рассматривалась как шутка.
И да, она была гениальна, и остроумна. но слишком зла.

Date: 2011-07-21 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
По-моему, у нее это здорово наиграно.

Date: 2011-07-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ха-ха, читала недавно дневники и воспоминания Ольги Гильдебрандт-Арбениной. очень зло в адрес соперниц, особенно второй жены Гумилева. а к соперникам была благосклонна

Date: 2011-07-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Кто же про соперниц не зло пишет, разве что мать Мария какая-нибудь. Живые же женщины :)

(no subject)

From: [identity profile] asnat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] kateriva.livejournal.com
да, от мемуаров надежды мандельштам оставалось впечатление этой неудержимой злобности по отношению ко всем, даже к тем, кто их помогал - умудрялась все равно вставить какую-то недобрую ремарку.
Но мне мемуары интересны не столько даже не тем, что описывают в первую очередь, не этим пост-сведением счетов, а скорее тем, что тогда воспринималось как норма, вскользь между основными событиями

Date: 2011-07-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
А как же. Для того и читаются. Вообще забавно это несовпадение целей мемуариста и читателя.

Date: 2011-07-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] sam-broock.livejournal.com
И вот еще Галина Вишневская - ну и злобная же тварь.

Date: 2011-07-21 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] boris-vian.livejournal.com
Я всё думала раньше, как же Ростропович с ней живёт? Решила, что потому, что очень редко видятся - гастрольные графики не совпадают :)

Date: 2011-07-21 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com
не знаю, что это за критерии, по которым чуковский некрасив, но обольщать людей обоего пола он умел так, как никакой арбениной не снилось.
может, потому и презирал.
а вообще-то у обоих в жизни было гораздо больше несчастий, чем предполагаемая некрасивость.
если существуют благостные дневники или мемуары о первых 30 годах советской власти, я бы хотела их почитать...

Date: 2011-07-21 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com
тьфу, судейкиной, а не арбениной

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com - Date: 2011-07-21 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com - Date: 2011-07-22 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atlastiamfree.livejournal.com - Date: 2011-07-22 06:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoezhka.livejournal.com
поразила воображение эта тряпка из марли. ("Я говорила: "Старина и роскошь"" :))
Мандельштам читала в юности и так, видимо, их всех тогда идеализировала, что вот не бросилась в глаза ее недоброта. поразило же, что она была ходячим архивом стихотворений мужа (и единственным, кажется, то есть только благодаря ей мы и знаем многие его стихи, получается? ой, ей многое позволено за это...)
тогда же в юности прочла два сборника, воспоминания современников об Ахматовой и Цветаевой, тогда, наверно, сильно отредактированных еще... поразилась, до чего ж стереоскопическая картинка получается, что одни ругают за то, за что другие превозносят... в общем, это было не в меньшей мере об авторах воспоминаний, чем о героях.

Date: 2011-07-21 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
"не в меньшей мере об авторах воспоминаний, чем о героях" - вот. Отлично сформулировано.
From: [identity profile] z-abdullaeva.livejournal.com
когда собственный муж неустанно напоминал: "А кто тебе сказал, что ты должна быть счастливой?"

*растерянно разглядываю кучерявые темные в зеркале*)

Date: 2011-07-21 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
У меня тоже вьющиеся, и тоже темные :)

Вредный совет

Date: 2011-07-21 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Почитайте еще "Мартиролог" Тарковского если еще не. Вот где концентрированная мизантропия.

Date: 2011-07-21 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Да я все готова прочитать. Когда изобретут шкафчик для книгочеев - залез, пару дней там насладился книгой, вылез - а снаружи только две минуты прошло.

Date: 2011-07-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vladolg.livejournal.com
Про волосы -чистая правда! Моя бабулечка говорила, что кудрявые брюнетки выглядят вульгарно, а гладковолосые блондинки -уныло. Может, это по моде тех лет? Мне лично кудрявость нравится на волосах любой масти. Но у меня в подсознании это крепко засело, ровно как и то, что "приличная женщина не красит ногти ярким лаком". Мое счастье, что я не приняла близко к сердцу то, что "настоящая леди никогда не выйдет из дома без шляпки, чулок и перчаток", а то бы это была не жизнь, а мучение сплошное )))
А мне отчего-то жалко было Н.М., когда я ее воспоминания читала, чего-то она такой несчастной казалась, как некрасивые девочки в школе, с которыми никто не дружит, и вот они дома, в своих девичьих дневничках описывают школьных красавиц, ну и, понятное дело, у них и зависть, и обида... Мне таких всегда жалко было.

Date: 2011-07-21 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Жалко - конечно. Так и мне тоже.

Date: 2011-07-21 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sisterprofessor.livejournal.com
А мне Чуковский таким не показался. Скорее, осталось ощущение несчастливого человека, замученного жизнью, страдающего по самому себе и от самого себя.

Date: 2011-07-21 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
И это тоже, безусловно. В первую очередь.

Date: 2011-07-21 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] manyam.livejournal.com
О это очень депрессивная книга.
Она очень тяжелая была женщина, интересная, умная, смешная, но тяжелая.
А Судейкина - легкая, с ней было легко.
В этом разница глубинная.
Ну и злоязычее одной осталось, а другой - растворилось в воздухе :))

Date: 2011-07-21 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Вот, вот за что я терпеть не могу всякие мемуары. Редко встретишь записки человека, любящего людей вокруг себя.

Date: 2011-07-21 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Мне кажется, это еще особенность творческой братии, как ни странно. Врачи, ученые, моряки редко злопыхают, во всяком случае я таких не помню.

(no subject)

From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-31 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] anyalev.livejournal.com
У меня вот дневников Чуковского совсем не было чувства, что он злоязычен. У Чуковского была очень грустная, подчас трагическая жизнь. Он похоронил троих из своих четверых детей! А уж про отношения с властью можно и не начинать. Зато на старости лет Солженицына на дачу к себе пустил. Как-то Чуковский у меня вызвал большое уважение и сочувствие.

Date: 2011-08-01 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Кстати о детях. Потрясенный Шварц рассказывал:

"...Во время войны я привез письмо Марины Чуковской. Она просила передать его срочно Корнею Ивановичу. Она узнала случайно, что Коля находится в месте, где газеты нет, где сидит он без работы под огнем, рискует жизнью без всякой пользы. Она просила Корнея Ивановича срочно через Союз добиваться Колиного перевода. С вокзала я завез письмо Корнею Ивановичу и, не застав его, просил передать, что зайду вечером. Встретились мы раньше в столовой Дома писателей. Было это во втором этаже, где кормили ведущих и нас, приезжих. Я спросил Корнея Ивановича о письме, и лицо его исказилось от ненависти. Прищурив один глаз, он возопил своим тенором, обращаясь к сидящему за нашим столом какому-то старику. Забыл — чуть ли не к Гладкову. «Вот они, герои. Мой Николай напел супруге, что находится на волосок от смерти,— и она пишет: «Спасите его, помогите ему». А он там в тылу наслаждается жизнью!»—«Ай-ай! — пробормотал старик растерянно.— Зачем же это он?»"

Или вот:

"...дела его шли средне — обычная история с людьми подозрительными и мнительными. Дела могли бы идти отлично, если бы Корней Иванович понимал, что у него меньше врагов, чем это ему чудится. И, защищаясь от подозреваемого противника, он вечно оказывался, к ужасу своему, нападающей стороной. Это вносило путаницу и ранило в тысячный раз нежного, нечаянно завязавшего драку Чуковского. Впрочем, иной раз мне казалось, что он уже и без всякого повода испытывает часто непреодолимое желание укусить и обидеть — и при этом вполне бескорыстное, ненужное, не объяснимое самозащитой. Ненависть схватывала его, как судорога, и он кусался. Кого он уважал и любил в те времена? Может быть, Блока. Отчасти Маяковского. Любил хвалить Репина".

Он действительно был очень злоязычен, это многие отмечали. А жизнь да, была трагическая. Я про Мурочку, например, читать не могу - сразу начинаю реветь.

Date: 2011-08-02 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jedynka.livejournal.com
О да, за воспоминаниями всегда отчетливо видна личность воспоминателя, ее масштаб, человеческий рисунок, — независимо от степени искренности. Но вот интересно... у меня от Надежды Яковлевны и Корнея Ивановича такого впечатления, как у вас, не было. Наверно, оттого что они — не мелкие. Не помню, кто сказал о Н.Я.: «Она имеет право на злость». Вот у меня было именно такое ощущение (правда, читалось это все во времена глубокого самиздата, что, несомненно, сказывалось). Ну и Чуковский не Шварц, безусловно, но и не Нагибин, отвращения не вызывает. А вот Эмма Герштейн, или там Нина Воронель, впечатляют именно мелкостью и, соответственно, глупостью первая и злобностью вторая. Но я бы не писала этого малосодержательного коммента, если бы не желание сказать, что не все жены-воспоминательницы отличаются недобрым прищуром. Уж точно не злобны воспоминания Одоевцевой (которая мне кажется куда менее интересным человеком, чем Н.Я., но я сейчас не об этом), очень хороши, по-моему, воспоминания Марии Белкиной — жены Анатолия Тарасенкова; а как прекрасны в любом таком тексте Ариадна Эфрон или Наталия Трауберг! И в конце концов, была же Анна Григорьевна Сниткина... А вот попытки найти корреляцию между страстью сводить счеты и красивостью-некрасивостью (очень, между прочим, субъективной категорией) кажутся мне весьма уязвимыми )

Profile

greenbat: (Default)
greenbat

May 2013

S M T W T F S
   1234
567891011
12 131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 22nd, 2017 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios