Озабоченное

[greenbat]

Скажите, родители школьников, нет ли у вас такого впечатления, что учителя литературы почти перестали задавать учить наизусть? Я, разумеется, будучи школьницей считала, что это действие злостное ущемление моих человеческих прав и напрасный перевод дефицитных аксонов и нейронов, но сейчас-то думаю по-другому. Что-то практически не слышу заветного бубнежа. То ли учителя махнули на все рукой, то ли... ну, то ли мальчик меня разводит, как глупую утку.

А вот еще, смотрите, какой чтец-декламатор. Впрочем, в садике мы тоже много стихов знали.

Comments

[greensleeve.livejournal.com]

Так мальчик ведь уже большой?
Я вот напрягаю эти... аксоны с нейронами – и не помню, чтоб нас в старших классах заставляли заучивать и декламировать стихи.

[greenbat.livejournal.com]

Не только стихи. А как же "Почему люди не летают, как птицы"?
Мы очень много учили, по два-три стихотворения каждого поэта - уж точно. Я "Стихи о советском паспорте" до сих пор, ночью разбуди, могу от начала до конца рассказать. И "Погиб поэт" тоже.

Когда ребенок одного Губермана знает - это как-то неправильно.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

Тань, а почему неправильно?
зачем нужно знать наизусть стихи о советском паспорте, какая в этом душевная польза и высший смысл?

[greenbat.livejournal.com]

А тебя именно стихи о паспорте смущают или заучивание стихов вообще?
Кстати, которые о паспорте.

Это господин чиновник берет мою краснокожую паспортину.
Берет - как бомбу, берет как ежа,
Как бритву обоюдоострую,
Берет как гремучую в двадцать жал
Змею двухметроворостую.

Я не жалею, что они есть у меня в голове. Если только от темы кривиться, так и Багрицкого, к примеру, надо в топку.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

почему - в топку? просто не зубрить. я убеждена, что стихи не надо зубрить, их надо читать, если нравятся, и не читать, если не нравятся. те, что нравятся, запомнятся сами - целиком или кусками, просто от удовольствия.
то есть, есть возраст, когда это тренировка памяти. но позже... не вижу смысла, правда.

[greenbat.livejournal.com]

Я сейчас все это ужасно коряво постараюсь объяснить.

Тренировка памяти, да. Школьникам она нужна, как... Впрочем, не школьникам она нужна еще больше. Сомневаешься? :)
Развитие речи. Пусть хоть как-то, через пень-колоду, но у них будут в речевом загашнике непривычные конструкции, метафоры и синекдохи, а где-то совсем в чулане подкорки, куда выученное стихотворение неизбежно попадет, - такие же непривычные образы. А то ведь слушать страшно, честное слово.

А культурные коды?

Ну и потом, у меня это, например, шкурный интерес - я стяжатель, мне нравится иметь все при себе, да побольше. Не лазать по книжным шкафам в поисках, а раз - и вспомнить. И ты знаешь, я их не запоминаю вот просто так, от удовольствия :(

<стихи не надо зубрить, их надо читать, если нравятся, и не читать, если не нравятся> - Понимаешь, последнее время прихожу к выводу, что литература нужна так же, как математика или химия. (Где-то только что прочла, что естественные науки нужны, чтобы люди не вымерли под напором природы, а гуманитарные - чтобы друг друга не поубивали.) И хотя бы в школе - их нужно читать, даже если не нравятся.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

ну вот я не очень согласна. с тренировкой - да. до определённого возраста заучивание тренирует память. а потом отрастают собственные предпочтения, и заучивание не нравящегося "через не хочу", как любовно говорили добрые педагоги - это как забивать кладовку макулатурой на случай голодной зимы. и пространство забито, и пользы никакой. проще тем, у кого память "репортёрская", как у меня: выучил - отчитал - забыл.

развивать речь - дело святое, святейшее. и тоже не заучиванием, а разбором. не повтороением одного и того же, а разнообразием. оттого, что все в восьмом классе долбили письмо Татьяны, ни у кого ни речи, ни понятий не прибавилось. а почитали бы Пушкина побольше, да с обсуждением, глядишь, наоборот, прибавилось бы.

то, что литература нужна, как математика, я совершенно согласна. но улыбаться и махать читать и обсуждать, а не учить. читать и обсуждать.

[greenbat.livejournal.com]

Так одно другому не мешает - можно почитать побольше и с обсуждением, и отдельно дома выучить. Потом, запоминание, пусть даже санкционированное учительницей, не обязательно автоматически зазубрирование. Даже совсем не обязательно. Я в школе в свое время выучила то же "На смерть поэта" (хорошо помню процесс - стою у холодильника, подсматриваю в книжку и бормочу), - а сейчас благодарна безмерно школе, поскольку иначе бы его у меня в голове не было.
Ну вот не запоминаю я стихи с лету. А самой, без пинка, было лень.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

если "можно" - то я только за. а если требуется, то я категорически против. на мой взгляд, от зазубривания больше вреда, чем пользы.
ну и, по правде сказать, мне неочевидна польза "Смерти поэта" во всех головах без разбору. если нравится - отлично, чего бы не выучить? но вот мне не нравится, и не нравилось, зачем мне её было учить? впрочем, у меня сразу и вылетело, то есть, просто потерянное время.
в качестве пинка, на мой взгляд, прекрасно работают всякие там "конкурсы чтецов". помню, в какой-то момент я обнаружила, что помню наизусть небольшой сборник Юнны Мориц - потому что нравилось, и потому что я оттуда выбирала, что бы прочесть на конкурсе.

[greenbat.livejournal.com]

(Со жгучей завистью) У тебя и сейчас такая хорошая память?

[test-na-trzvst.livejournal.com]

в том-то и беда, что она не хорошая совсем, а учениями наизусть того, чего учить не хотелось, я её здорово "надорвала". ну и добила потом пресс-конференциями. то есть, я очень легко запоминаю большие куски текста - до некоего "отчётного" момента. потом отчитываюсь и забываю намертво.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

я поэтому так яростно и выступаю :)) что мне меня очень жалко, бедную, с автоматическим резетом в памяти по милости идиотских школьных методик.
кстати, всё собираюсь поискать что-нибудь разумное для укрепления памяти обратно.

[greenbat.livejournal.com]

Здорово удивила. Это ж сколько надо было заучивать неприятного, чтобы резет в памяти образовался.

На самом деле я все к тому подвожу, что 99 процентам школьников просто в голову не придет запоминать стихотворение, так же как им по доброй воле не придет в голову выучить теорему. А такая память, что понравилось, - и запомнил, поверь, далеко не всем достается.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

наверняка, была предрасположенность. но не одна же я такая с предрасположенностью :)

я про то, что это надо всё обставлять конкурсами с призами и плюшками, чтением разнообразного, отыскиванием нравящегося, инсценировками (с баснями отлично идёт) - и тогда оно правильно в голове накапливается, а не мёртвым грузом. я просто видела, как оно работает у разумных учителей - вроде, никакой обязаловки, никто ничего не учит, но все всё помнят.
а учить всем классом "глупый пингвин робко прячет"...зря время терять.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

кстати, зачем учить теоремы, я тоже не знаю.
я думала раньше, что это обязательно, типа, это и есть математика. а оказалось - это всё можно так объяснить, что в голове включится пониматель. и не надо ничего учить, там выстраивается стройная система, которая помогает выстроить все связи.
то есть, существует какой-то набор совсем базовых знаний, но это кирпич и раствор, и при правильном подходе, оказывается, из него легко складывается всё, что надо, и не надо зубрить блоками.

Юнна Мориц

[(Anonymous)]

есть очень хорошая "копилка" её стихотворений (а ещё и эссе, проза, интервью...):

http://www.morits.owl.ru/

Re: Юнна Мориц

[test-na-trzvst.livejournal.com]

вот спасибо Вам!

[greenbat.livejournal.com]

Между прочим, я сейчас с большим удовольствием спорю сама с собой, поскольку вторая моя половина совершенно с тобой согласна :)

[test-na-trzvst.livejournal.com]

:)))

[greenbat.livejournal.com]

Ой, я нечаянно ваш коммент стерла. Простите, бога ради. Он у меня выглядел как двойной почему-то.

[greensleeve.livejournal.com]

Аааа, это я сама вас запутала, занудственно исправляя свои опечатки. Ну и фиг-то с ним :)