greenbat: (Default)
[personal profile] greenbat
Народ яростно отбивается от предположения, что норвежский стрелок - психопат. Посмотрите, мол, какой он здоровый, красивый и осмысленно излагает. Товарищи, так ведь психопаты - это не бедолаги, пускающие пузыри и ходящие под себя. У них с интеллектом все нормально. Не шикарно - как мы и видим на примере этого прискорбного скандинава, но нормально.

Займем чужого ума: "Главной особенностью параноидных психопатов является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20—25 годам. Однако уже с детства им свойственны такие черты характера, как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. С возрастом личностные особенности обычно усиливаются. Застреваемость на определенных мыслях и обидах, ригидность, консервативность, «борьба за справедливость» являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний. Сверхценные идеи, в отличие от бредовых, базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной и односторонней оценке действительности, соответствующей подтверждению собственной точки зрения".

Нешто не похож?
И не надо самих себя запугивать. Типичное высказывание: "Если тaкaя блaгополучнaя сытaя буржузнaя средa порождaет тaких выродков.... Вот это и есть зaкaт Европы.. Дегрaдaция.. Опухоль. Все прогнило ... Они сaми себя нaчaли есть". Психопаты рождаются во все времена во всех странах. Они неизбежны как сосули и ДТП. Единственное, что хотелось бы, конечно, действий государства по предотвращению последствий их сверхценных идей.

Date: 2011-07-25 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
""Андерс Брейвик предсказывает, что "пропагандистская машина" объявит его "больным и сумасшедшим". Именно поэтому он заранее создал эту декларацию, а также специальные странички в популярных социальных сетях. На теракт он шел как на праздник: "Сегодня великий день, которого ты ждал так долго. Бесчисленные часы и даже годы подготовки наградили тебя этой возможностью. Вооружайся и снаряжайся в путь. Сегодня ты станешь бессмертным". ""
Елена Черненко, http://www.kommersant.ru/doc/1685210

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну чисто формально вы меня не убедили

главной особенностью является соответсвие критериям DSM IV

то что вы перечисляете не является диагностическими критериями

Date: 2011-07-24 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Я не Брейвик, на единственно верное мнение не претендую :)

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
a DSM вообще очень плохо диагностирует умных и социально успешных психопатов, за что его и критикуют.

Hare Psychopathy Checklist гораздо более аккуратная шкала. Думаю, он по ней наберет прилично.

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sannikova.livejournal.com
разговоры про "закат Европы" столь же неизбежны.
отбиваются же, мне показалось, от утверждения, что он психопат-одиночка. так ведь трудно представить, действительно, что столько натворил один человек...

Date: 2011-07-24 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Хорошо все просчитал и условия подходящие. Да еще годами просиживал за компьютерными пулялками. Подростки на острове для него не люди были, а что-то вроде человечков на мониторе. Ходи да постреливай.

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sannikova.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2011-07-25 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
чистый и классический шизоидный психопат, да

Date: 2011-07-24 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pepel.livejournal.com
Он абсолютный психопат, двинувшийся на том, что его, умницу-красавца, недооценили и мечтающий, чтобы весь мир его запомнил. Он этого добился. Какую идеологию к этому привязывать - неважно. Что смог - накопипастил. Компилятор.

Date: 2011-07-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com
"...Вот это и есть зaкaт Европы.. Дегрaдaция.. Опухоль. Все прогнило ..." - не мешайте людям мечтать.

Date: 2011-07-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Не, там человек упоенно страдает.

(no subject)

From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Фокус в том, что последствия дейстивий индивида в развитом свободном обществе могут быть сколько угодно тяжёлыми — чем свободнее и развитее общество, тем больше индивид может сконцентрировать у себя в руках всякой вредоносной дряни. Будь то селитра с солярой, автоматы с кучей магазинов, цианид с рицином, и т.д.

Мораль — на государство надейся, а сам не плошай.

Date: 2011-07-24 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Это само собой.

(no subject)

From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-26 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2011-07-25 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-26 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] toro-koro.livejournal.com
"хотелось бы, конечно, действий государства по предотвращению последствий их сверхценных идей"

А как можно было предотвратить то, что случилось, если он нигде не "засветился"? Полиция такие мысли читать еще не научилась. И не факт, что и у нас не ходит такой, который уже готовится. И его мысли никто не прочитает, пока он не возьмется за автомат.
Удивительно, но учитывая ту степень агрессии и озлобленности, которая существует в нашем обществе, можно было предположить, что нечто подобное скорее произойдет у нас, чем у них, но у природы свои законы.

Date: 2011-07-24 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Может, нас и спасает то, что мы частично растряхиваем свою агрессию по мелочам.
И потом, не представляю себе, чтобы у нас так беззаботно завезли на остров, с которого даже никак не уехать (!) несколько сот подростков и оставили там под охраной одного полицейского.

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] odarka.livejournal.com
и пошел же еще портрет сделал красивый у фотографа, что бы потом на новостных сайтах был красавец красавцем.
на самом деле ужасно обидно за тех 92-х людей. и их семьи. их друзей.
и за тех кто выжил, но видел всю эту бойню,
обидно, больно, горько.

а про этого психа даже говорить не надо. оно того не стоит.

Date: 2011-07-24 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Ну, про него все равно будут говорить, так уж лучше как про неадеквата, чем про "героя белой расы". Меньше желающих повторить подвиг будет.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dvv.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2011-07-25 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-26 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-26 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-26 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Я уже писал и еще раз повторю -- сводить все к патологии моска очень удобно, но чревато повторением таких вот террористов возникающих как бы из неоткуда.

Объявить все произошедшее делом больного разума, мало связанного с реальностью и воплощавшего свои бредовые идеи очень соблазнительно.

Но его манифест на ютубе набрал голосов "за" примерно столько же сколько голосов "против" -- это на фоне того что автор вчера убил сотню человек.

Да, призывы к государству лучше отслуживать психов меньше покушаются на уютную картину мира, где все уважают культурные особенности друг друга и взявшись за руки разного цвета идут в прекрасное будущее -- но боюсь результат будет в итоге тот же что у позднего ссср, записывающего всех несогласных в помешанные.

Date: 2011-07-24 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
"его манифест на ютубе набрал..." - это доказывает только, что его сверхценная идея основана на относительной популярности определенных взглядов. И нисколько не доказывает адекватности болезного.

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] osipof.livejournal.com
Вот-вот, задача государства - выявлять "идейных" на ранних стадиях и срочно их изолировать-лоботомировать.

Date: 2011-07-25 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Я немножко уже притомилась разжевывать то, что хотела сказать. Женя, перечитай внимательно цитату в посте и сам пост.

Date: 2011-07-24 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
меня, напротив, удивляет, что в стране, где оружия боятся настолько, что, оказывается, даже полицейский оружия при себе не имеет, хранит его в машине, а "в случае чего" должен запросить разрешение его оттуда взять - подобные происшествия еще так редки.

Date: 2011-07-24 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это примерно так же поразительно, как и то, что в стране, где оружия не боятся, такие случаи так часты.

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2011-07-25 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2011-07-26 06:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] o-gardener.livejournal.com
хм. Видимо, диагноз парню уже поставили квалифицированные психиатры, раз все вокруг говорят, что он психопат?

Date: 2011-07-25 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
А вы всегда позволяете себе думать, только получив санкцию?
Тоже жизненная позиция, конечно.

Date: 2011-07-24 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Честно говоря, не очень Вас понимаю.

Все политубийцы немного психопаты. Да и солдаты тоже.

Date: 2011-07-25 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Безусловно, все убийцы - психопаты. Причём здесь "полит"? Убийство несовместимо со здоровой человеческой психикой.
Да, начинать нужно именно с солдат как наиболее массовых потенциальных убийц. Только кто позволит? В какой стране? Напротив, солдат специально готовят (изолируют от общества, промывают мозги).

Date: 2011-07-24 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Начиная с

"Постоянное стремление к самоутверждению ...." один в один описывает советских диссидентов, оптравляемых в психушки, подозреваю, в точности по этому же определению.

Date: 2011-07-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
"Есть нюанс". Диссиденты не расстреливали детей.

Date: 2011-07-25 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Среди носителей сверхценных идей встречаются очень милые люди. Я бы поставила на психопатию, но иного рода: отсутствие эмпатии. Это очень страшные люди, видала таких. Сверхценная идея, да, но плюс вот это еще.

Date: 2011-07-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Да, очень точно подмечено.
А что милые, не сомневаюсь. Вот еще яркая цитата: "Следует понимать, что вопрос адаптации психопата в нормальной жизни определяется его профессией и окружением. К примеру, шизоидные психопаты хорошо приживаются в области фундаментальных наук, а истерические в актёрских профессиях".
Но параноидные, как там дальше описывается, не приживаются нигде.

Date: 2011-07-25 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] zheltok.livejournal.com
достаточно того, что нормальный человек не убивает себе подобных не в целях самообороны

Date: 2011-07-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Недостаточно. Существует война и прочие ненормальные условия. Но есть граница. Брейвик эту границу перешел.

(no subject)

From: [identity profile] zheltok.livejournal.com - Date: 2011-07-25 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-25 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
NB: В Руанде довольно разумные люди, умеющие водить автомобили, говорить на разных языках, вполне способные, я полагаю, прижиться в европейском городе -- и даже церковные проповедники -- ходили убивать соседей, как на работу. Эти руандийские истории прежде всего доказывают, практически на пальцах, что заповедь "не убий" имеет очень серьезный смысл -- ее необходимо повторять и стараться понять и запомнить -- что практически любой человек может быть призван в солдаты или даже пойти добровольцем.

Date: 2011-07-25 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
"может быть призван в солдаты или даже пойти добровольцем" Юра, мне не кажется это хорошим аргументом в случае с островом мертвых школьников. Война - случай особый. Это _не нормальные_ обстоятельства. Психопатия же - отклонение от нормы.

И я бы не стала сравнивать Руанду и Норвегию - если мы говорим о ее современном варианте. А то, конечно, можно и об "орле" вспомнить.
У руандийцев несколько другие реалии, нежели у норвежцев.

(no subject)

From: [identity profile] yan.livejournal.com - Date: 2011-07-25 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-25 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] spb-zaika.livejournal.com
Если ему нравится путин и "наши" - то он точно психопат,и к доктору ходить не надо.

Date: 2011-07-25 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] shakor.livejournal.com
Таня, понятно, что вы расстроены и что вам происшедшее не нравится. Остальным тоже. Эмоционально можно и станет легче от того, что объявить всех брейвиков психически нездоровыми. Но логически - от того, что вы разругаетесь в комментариях со всеми, кто с вами по этому вопросу не согласен, никому лучше не станет. И утверждать, что националисты - это психически больные люди, а национализм - болезнь...

Слишком много примеров. От нацистов, пришедших в 30-ых в Германии к власти в результате парламентских вывыборов, и электората Германии, их избравшего, до наших российских современных брейвиков (http://www.kommersant.ru/doc/1681380 - 27 убийств). Вряд ли глаза закрыли на их психическое состояние перед вынесением приговора. Ни один из 13 не признан психически больным.

Date: 2011-07-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Единственное, что мне не очень нравится - когда люди отвечают не мне, а каким-то своим мыслям. В том числе - я нигде не писала, что считаю нацистов вообще душевнобольными. Этого конкретного деятеля - да, и объяснила почему. Прочитайте еще раз цитату из учебника по психиатрии. Я не вижу ни одного расхождения с тем, что мы наблюдаем на примере писаний Брейвика и его действий.
"Ни один из 13 не признан психически больным". Вы помните Чикатило? Он был признан вменяемым. Но при этом - психопатом.

(no subject)

From: [identity profile] shakor.livejournal.com - Date: 2011-07-25 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenbat.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shakor.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-25 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Психопат, конечно же. Экспертиза, думаю, даст точные параметры, но явно сниженная эмпатия, сверхценная идея, нарушенная социализация - все есть. Думаю, будет признан вменяемым.

Date: 2011-07-26 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
Надеюсь. Такое вот тонкое сочетание психопатии и нормы.

Date: 2011-07-26 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dotje-lieveke.livejournal.com
Я ни разу не специалист в душевном здоровье, но с моей обывательской точки зрения любой массовый убийца психически ненормален

Date: 2011-07-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] greenbat.livejournal.com
C моей тоже. Но оговоримся - если он действует в условиях нормы и сам абсолютно благополучен. То есть нет войны и прочих эксцессов.

Profile

greenbat: (Default)
greenbat

May 2013

S M T W T F S
   1234
567891011
12 131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios